Invités : Perry Wiley, Jean-Michel Balling, Jean-Michel Dardour

Mars 2008 :
Divers aspects de la pensée contemporaine
« La Grande Loge de France »

Au micro : Marc Henry, Grande Loge de France.
À mes côtés comme à l’accoutumée Guy Gentil.

Avant que de vous présenter nos invités qui sont au nombre de trois, je souhaiterais remercier nos sœurs de la Grande Loge Féminine de France qui ont bien voulu nous accorder ce créneau horaire exceptionnel, vous les retrouverez donc le mois prochain à ce qui aurait dû être notre place normale.
Merci encore une fois de nous avoir accordé cette tranche horaire car nous souhaitons vous parler aujourd’hui d’un événement important qui se déroulera le samedi 12 avril.

Nous recevrons donc aujourd’hui :
– Perry Wiley qui est Conseiller Fédéral et Délégué à la Communication à la Grande Loge de France,
– Jean-Michel Balling, ancien Grand Maître Adjoint qui lui avait eu à gérer une lourde tâche en 2001, un colloque sur la Dignité Humaine et
– Jean-Michel Dardour, qui est responsable des Conférences Enjeux et Perspectives à la Grande Loge de France.
Bonjour à tous les trois.

Marc Henry : Ma première question va aller vers Perry Wiley, la Grande Loge de France est un ordre initiatique, tout le monde sait cela, et nos auditeurs le savent en particulier, et voici qu’elle organise un Colloque qui s’intitule « de la Vérité des Savoirs à la vérité des Actes » mais qui va avoir quelque chose à voir avec la science. Alors, aurait-elle changé de but, d’objectif, pouvez-vous nous expliquer cet intérêt pour le monde extérieur ?
Perry Wiley : Merci Marc pour cette question. Non, en fait il ne faut pas s’étonner que la Grande Loge de France parle de la science, il ne faut pas s’étonner, non plus que la Grande Loge communique, d’ailleurs c’était une volonté de notre Grand Maître Alain Graesel de rendre notre Obédience plus lisible et plus visible.
Nous avons à dire ce que nous faisons, nous avons à dire quels sont les sujets de réflexion qui nous intéressent, nous l’avons fait récemment d’ailleurs le 20 janvier lors d’un colloque déjà ouvert au public qui concernait « un Regard Croisé entre les Religions et les Spiritualités ».
Nous allons maintenant parler de l’Éthique et des Sciences parce que le tronc commun dans tous ces sujets c’est l’homme.
Nous nous définissons comme une Obédience qui est une démarche de traditions au cœur des enjeux contemporains.
Forcément, au milieu, l’homme a toute sa place en tout ce qui concerne la Religion et la Spiritualité, et ce qui concerne la Science et donc l’Éthique sont forcément des sujets qui nous intéressent.
Et nous voulons dire au plus grand nombre et aux profanes, avec les personnalités reconnues et compétentes dans leur domaine, comment nous pouvons travailler ensemble, comment nous pouvons réfléchir sur ces sujets et c’est ce que nous allons détailler ensemble avec Jean-Michel Dardour et Jean-Michel Balling.
Nous allons vous exposer comment nous avons conçu cette journée du 12 avril qui, je l’espère, accueillera un vaste public.

M.H. : Autrement dit il y a une réflexion initiatique au sein des Ateliers de la Grande Loge de France et puis il a le fruit de cette réflexion et de peut-être un regard un peu différent sur la société, qui se propage, qui prend sa place dans ce type de rencontre ?
P.W. : Tout à fait, l’Initiatique concerne, encore une fois, au premier chef l’homme et son évolution. L’homme n’est pas terminé, il est en permanente évolution. Nous pensons à un progrès intellectuel, spirituel, éthique de l’homme. La Science a donc toute sa place dans ces réflexions et l’initiatique est le creuset de nos réflexions.

Guy Gentil : Jean-Michel Dardour, vous êtes l’un des opératifs de cette grande manifestation qui sera organisée autour de trois tables rondes, et j’aurais aimé que vous vous nous disiez d’une part quels sont les intervenants que la Grande Loge de France réunit autour d’elle pour animer ces 3 tables rondes ? Je vous interrogerai ensuite sur la 1re d’entre elle, commençons par le début, intitulée : « Le danger des dogmatismes antiscientifiques contemporains », pour  vous demander de nous éclairer, pour nos auditeurs, sur ce titre qui pourrait paraître à certains un peu obscur !
Jean-Michel Dardour : Effectivement nous avons décidé d’appeler cette grande journée : « De la Vérité des Savoirs à la vérité des Actes ». 
Alors, qu’est-ce qui se cache derrière ce titre accrocheur, eh bien tout simplement les thèmes importants qui sont ceux de la science, des oppositions qu’il peut y avoir aujourd’hui dans le monde moderne face à la science et également la gestion éthique et même osons peut-être le mot un peu galvaudé de morale pourquoi pas face à la Science. Alors pour répondre à cette première question, sur la table ronde du matin, nous aurons un certain nombre d’intervenants dont Monsieur Jean-Claude Guillebaud qui est très connu du grand public, qui a écrit beaucoup d’ouvrages extrêmement intéressants dans le domaine des relations entre la science et la religion mais aussi des thèmes porteurs de la modernité comme : « La force de conviction » ; il a écrit aussi : « Le goût de l’avenir », il s’interroge sur ces sujets.
Alors quels sont les dogmatismes les plus connus aujourd’hui ? On pense au créationnisme, créationnisme d’origine américaine –  bien évidemment tous les mouvements évangéliques américains ne sont pas fondamentalistes – mais il y a d’une façon évidente aujourd’hui une véritable offensive de certains mouvements intégristes vers les théories créationnistes.
Il faut savoir qu’en 2004, quatre États américains ont proposé que l’enseignement créationniste devienne obligatoire. Alors, heureusement, le 1er amendement de la Constitution des Etats-Unis a une force importante puisque tous ces mouvements ont été refusés par la Cour Suprême.
À chaque fois la laïcité américaine a fait que la Cour Suprême a refusé toutes ces demandes des mouvements créationnistes. Alors, on peut se poser la question qu’est-ce qui se passe ? Est-ce que ces mouvements vont arriver en France ? Que peut faire la science face à ces mouvements ? Quels sont les rapports entretenus par les Institutionnels face à ces problèmes ?

M.H. : Qu’est-ce que la Franc-maçonnerie a à dire face à cette question ?
J.M.D. : Bien évidemment qu’est-ce que la Franc-maçonnerie a à dire face à cette question ? Quelle est la force de l’humanisme face à ce genre de déviationnisme ?

M.H. : Alors, les intervenants, le sujet est suffisamment prégnant…
J.M.D. : Monsieur Pascal Picq, Professeur au Collège de France, qui a écrit un ouvrage tout à fait remarquable qui s’appelle : « Lucy et l’obscurantisme », qui traitera de ce sujet fort intéressant du créationnisme ;
Nous avons Monsieur Jacques Pantolini, qui est physicien, Recteur d’Académie pour cette 1re table ronde.
Nous avons également Monsieur Yves Quéré, membre de l’Académie des Sciences et qui participe à la rénovation de l’enseignement des sciences. Nul doute qu’ils auront beaucoup de choses à nous dire sur ces sujets des dogmatismes face à la science.

M.H. : On a parlé tout à l’heure du créationnisme, du dogmatisme, des intégrismes et puis voici que la deuxième table ronde, curieusement, va à l’encontre semble-t-il du 1er sujet évoqué, puisqu’elle s’intitule : « Faut-il avoir peur de la science ? ».
S’il faut avoir peur de tout, où allons-nous, Jean-Michel Balling éclairez-nous ?
Jean-Michel Balling : Je crois que la science, la recherche scientifique plus exactement depuis un certain nombre d’années a beaucoup évolué.
Aujourd’hui cette recherche scientifique touche notamment au domaine du vivant et, par conséquent, il n’y a plus de barrière entre la recherche et finalement l’être humain. D’autre part, il y a des sciences qui se sont développées au travers des nanotechnologies par exemple où l’on est capable aujourd’hui de développer un certain nombre de produits qui implantés, par exemple dans le corps humain, permettraient de modifier sensiblement les comportements de la personne humaine.
On voit naturellement que cette recherche débouche sur un questionnement sur la dignité de l’homme, sujet dont vous parliez tout à l’heure.
Je crois que cette recherche par conséquent pose un certain nombre de questions et font quelque part peur à beaucoup d’hommes et de femmes de notre monde actuel.
Alors pour essayer de répondre à cette préoccupation, nous avons demandé à notre Grand Maître, Alain Graesel, de participer à cette table ronde. Il est lui-même, Maître de Conférence à l’École des Mines, et tout à fait intéressé à ces questions de nanotechnologies.
Nous avons Jean-Pierre Dupuy qui est un ancien polytechnicien, Professeur à Stanford, fondateur du Collegium International Éthique politique et scientifique, spécialiste de la philosophie des sciences, je crois qu’il est particulièrement bien installé dans sa démarche professionnelle pour pouvoir aider dans cette réflexion.
Et puis Éliane Taillandier qui est une biophysicienne du CNRS, membre du Comité National de Biophysique et du Conseil National des Universités.
Alors, à l’évidence, pour un Franc-maçon se poser la question faut-il avoir peur de la science  peut paraître un peu surprenant, car nous savons pertinemment que le Franc-maçon est un homme qui ne se limite en aucune façon dans sa recherche mais les questions qui se posent aujourd’hui nécessitent de se poser la question en terme précis et de se poser la question dans sa complexité la plus totale.

M.H. : Une troisième table ronde je crois Guy…

G.G. : Oui, une troisième ronde qui justement à propos du questionnement fondamental, dont nous entretenait,-il y a quelques instants, Jean-Michel Balling, nous interpelle. Comment gérer sur le plan éthique les conséquences du progrès scientifique et technique ? On voit bien qu’il y a des conséquences et la nécessité d’une réflexion éthique car l’on n’est pas absolument certain a priori que toutes les conséquences ne doivent pas être parfaitement encadrées…
J.-M. B. : Alors exactement. Si l’on parlait tout à l’heure de la recherche scientifique sur laquelle a priori il ne doit pas y avoir de limite, il y a à voir néanmoins quelles en sont les applications, et je crois que là nous sommes véritablement dans les conséquences du progrès scientifique et technique, qu’il faut border quelque part par une démarche éthique et quand je parle de démarche éthique c’est non pas une démarche morale qui pourrait d’ailleurs se rattacher à la 1re table ronde sur les dogmatismes mais sur une démarche où nous prenons l’être humain dans sa globalité comme élément central de notre réflexion et qui, par le fait même, va conduire à une recherche éthique permettant de voir quels sont les éléments qu’il faut apporter pour faire en sorte que le progrès scientifique et technique soit un élément positif pour l’humanité.
Dans cette table ronde nous avons fait appel à Serge Ajzenfisz qui est Président du Groupe de Réflexion Éthique de la Grande Loge de France, à Jacques Arnould, Dominicain, Philosophe et Théologien qui est Chargé de Mission sur la dimension Éthique, Sociale et culturelle des activités spatiales du Centre National d’Études Spatiales. Il a écrit une infinité de livres et, à la limite, nous aurions pu le mettre dans la 1re table ronde face à Yves Quéré car il a écrit notamment des livres sur le créationnisme mais pas seulement ; je crois qu’il est particulièrement bien à sa place dans cette 3e table ronde, puis Carine Camby qui est Directrice Générale de l’Agence de la Bio Médecine et Monique Dilly qui est médecin expert auprès des tribunaux.

M.H. : Nous aurons des avis de pointe sur chacune des tables rondes. Comment cela va-t-il se passer, c’est à la Mutualité c’est une chose, il y a trois tables rondes dans la journée, l’une après l’autre, Perry Wiley comment cela va s’organiser pour ceux et celles, puisque c’est ouvert à tout le monde, qui vont venir assister à ces conférences…
P.W. : Oui, je comprends bien, il va y avoir pour chacune de ces trois tables rondes des débats qui vont s’instaurer entre les différents conférenciers qui ont été évoqués tout à l’heure et puis après on va laisser la parole au public dans la salle où des micros baladeurs permettront à chacun, à chacune, de poser les questions qu’ils entendront poser, ceci pour les trois tables rondes.
Je précise aussi qu’à l’issue de ces trois tables rondes, nous allons enregistrer le contenu de ces conférences et nous allons publier les actes de ce colloque qui seront donc disponibles à l’intérieur et à l’extérieur de la Grande Loge de France.
Et puis je voudrais rajouter aussi que ces sujets intéressent un vaste public mais intéressent aussi les ministres de notre gouvernement qui sont concernés par ces sujets de recherche et de science. Et donc nous aurons le privilège d’avoir à 14 h la présence de Monsieur Xavier Darcos, ministre de l’Éducation Nationale et de la Recherche qui viendra ouvrir les débats à 14 h en préambule à nos deux tables rondes de l’après-midi.

M.H. : Il y en a une le matin, il faut le rappeler.
P.W. : Il y en a une le matin.
– 1re table ronde de 10 h à 12 h : « Le danger des dogmatismes antiscientifques contemporains »
– 14 h Monsieur Xavier Darcos ouvrira les débats, il sera suivi par la 2e table ronde : « Faut-il avoir peur de la science »
et de 16 h à 18 h la 3e table ronde : « Comment gérer sur le plan éthique les conséquences du progrès scientifique et technique ».

M.H. : Vous nous avez donné tout le détail ou presque car il faut rappeler aussi que c’est au Palais de la Mutualité, 24 rue Saint Victor Paris 5e, métro Maubert Mutualité et qu’il convient avant tout chose de s’inscrire pour pouvoir participer à cette manifestation, je vous redonne…

P.W. : Il est chaudement recommandé de se pré-inscrire sur le site de la Grande Loge dont l’adresse est www.gldf.org et bien sûr ceux qui n’auront pas eu le temps de s’inscrire pourront venir sur place mais compte tenu du nombre d’inscrits que nous avons je recommande de se pré-inscrire.
Je voudrais aussi préciser un autre point. Cette conférence est ouverte au public, aux profanes comme aux Francs-maçons de la Grande Loge de France et nous avons prévu pour les profanes qui seraient intéressés d’en savoir un peu plus sur notre démarche initiatique, un endroit où les profanes pourront dialoguer, discuter avec les Frères de la Grande Loge de France pour savoir quelles sont nos méthodes de travail, nos buts…

M.H. : J’espère qu’ils pourront peut-être aussi profiter de ces moments privilégiés pour échanger avec les intervenants des différentes tables rondes…
P.W. : Les intervenants et les conférenciers pourront aussi dédicacer leurs ouvrages à l’issue de chacune des tables rondes auxquelles ils participent.

M.H. : Bien, je rappelle ce moment fort de la vie de la Grande Loge de France pour cette année, le samedi 12 avril au Palais de la Mutualité : « De la vérité des savoirs à la vérité des actes ». Nous vous attendons toutes et tous à ce rendez-vous.
Merci Jean-Michel Dardour,
Merci Perry Wiley,
Merci Jean-Michel Balling,
Merci Guy Gentil, nous nous retrouverons dans deux mois.